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[Nãotáfácilpraninguém_MOB] E aí, a crise tá feia pra você ??

  1. #16801
    hardMOB Staff - Moderação
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    Citação Citando Sparcow Ver mensagem
    O povão que não se coça continua pagando via FGTS e serão a enorme maioria, os que optassem por outra aplicação pagariam IR no momento do resgate.
    Mas esse bloqueio também serve para "fazer caixa" do governo, quase um plano Collor, rs.

    Eu vejo o FGTS com várias finalidades, e a última delas seria propriamente um fundo de garantia para o contribuinte, vejo sim mais como um fundo de garantia para o governo, que usa o dinheiro do fundo para moradia popular, etc.

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  3. #16802
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    Citação Citando Joke Ver mensagem
    Mas esse bloqueio também serve para "fazer caixa" do governo, quase um plano Collor, rs.

    Eu vejo o FGTS com várias finalidades, e a última delas seria propriamente um fundo de garantia para o contribuinte, vejo sim mais como um fundo de garantia para o governo, que usa o dinheiro do fundo para moradia popular, etc.
    Assim como o tesouro direto que é grana emprestada pro governo a juros, muda o rendimento que faz o FGTS ser bosta e tesouro ser investimento (e as condições/prazos para saque).

  4. #16803
    Membro Avatar de mateussf
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    Caraca, deu o que falar esse meu comentário. Vou responder os mais interessantes.

    Citação Citando Joke Ver mensagem
    Mesmo salário? A empresa embutiu no salário os benefícios?
    Um pouco mais, mas minha mãe já não era mais registrada. Ela se aposentou, saiu da antiga faculdade em que era CLT e trabalhava 35h/sem para ganhar um pouco mais do que nessa faculdade trabalhando 20h/sem. Ficou 1 semestre (2018.1) como RPA e obrigaram a abrir MEI ou todos iam embora.

    Eu sempre soube que isso é errado e avisei ela, sobretudo da parte da empresa, já que se um patrão diz pro funcionário que ou ele vira MEI ou tá na rua, obviamente ele abrirá a MEI no mesmo dia. Se ela sair amanhã, continuaremos vivendo como vivemos hoje, sem fazer uma "poupancinha" pro futuro, pra realizar os sonhos dela etc... E sei que ela gosta bastante de trabalhar como professora. Mas sei que tem gente lá que é OBRIGADO a fazer isso pra ganhar o pão de cada dia, mano.

    Mas fica a observação: na faculdade que eu estudo, sei que demitiram todos os CLTs e reajustaram salário. Foi de 3k para 4,8k por período (segunda a sexta, 7h30 às 11h30).

    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    Na teoria a faculdade ficou rica aí rs

    O "correto" seria uma pessoa passar de CLT para PJ colocando na ponta do lápis todos benefícios que não vai ter, hora extra, convênio, transporte, impostos, alimentação, férias, 13, etc .

    O chute padrão é ganhar o dobro, mas para alguns lugares usam *1.8 e pra outros mais que o dobro... Agora exatamente o mesmo salário? Deveria dar até processo.

    Enviado de meu Moto G (5) Plus usando o Tapatalk
    Citação Citando Kyle Ver mensagem
    Engraçado o cara falando que a Faculdade prosperou, porra, de um dia pro outro reduziu o gasto com salário "pela metade" haha, queria poder fazer isso também.
    Mas cara, eu não falei que a faculdade prosperou. Eu falei que o SETOR abriu mais vagas e respirou, é diferente. A faculdade continua quebrada como sempre, essa é a situação da maioria das instituições de ensino superior, até mesmo faculdades tradicionais.

    Citação Citando KodiaK Ver mensagem
    Quando sair da CLT.
    Faz os caulculos de quanto vc ganha + 13 e + Ferias e divide por 12.

    Soma isso na sua PJ.

    Só do empregador deixar se pagar GPS, 40% da multa já dá pulos de alegria

    Enviado de meu SM-G570M usando o Tapatalk
    Eu não discordo, não fiz acepção de bom ou mal, positivo ou negativo. Minha mãe tem esse emprego porque não consegue parar de dar aula, gosta de fazer isso e usa o salário para realizar os sonhos dela: viajar, trocar de carro, ir aos locais que quer.

    Citação Citando zaaks Ver mensagem
    Além da fraudezinha tributária, né? Já que MEI não foi criado pra isso. Nós contribuintes, que pagamos outros impostos pra compensar, todos abriram mão de uma porrada de imposto (renúncia) pra legalizar aquele microempreendedor que estava na ilegalidade. Na verdade a empresa tá ganhando isenção/grana em cima do contribuinte que não tem como fugir do imposto na fonte. Isso pra não falar de concorrência desleal com quem trabalha direito, dentro das regras, mesmo sem concordar. Os caras acham que liberou pejotização geral.
    Eu acho que é fraude também, mas não se engana não. Isso não foi só uma faculdade, foi todo um movimento. Ou as faculdades contratam como MEI ou como RPA, mas MEI é mais barato.

    Aliás, RPA existe desde a virada do século e ninguém fala nada. O SHOPP dos arts. 3º e 4º da CLT é destruído com RPA e ninguém tava falando nada até agora.

    Citação Citando sena16 Ver mensagem
    Isso ai da faculdade é caso de exploração clara kkk. Quem aceita isso tá precisando muito. E o cara ainda fala que FGTS é jabuticaba. Pra quem n ganha muito é quase sempre o FGTS que ajuda numa entrada de financiamento do imovel ou carro por exemplo, afinal brasileiro em sua maioria não sabe guardar dinheiro em banco ou em casa. E ao passar pra PJ precisa incluir sim o valor do GPS, afinal vc precisa garantir sua aposentadoria tbm.
    É jabuticaba sim. Rende uma mixaria, muito abaixo do mercado, te obriga a ficar sempre na CEF, sem diversificar o valor. Pro empresário foda-se, eu quero saber o meu lado de trabalhador assalariado.

    Minha mãe já é aposentada e, como eu disse acima, faz porque gosta e usa a grana pra realizar os sonhos dela. Mas vejo que tem muita gente lá que realmente depende e se sujeita porque PRECISA pra se sustentar. Tem muito professor que só trabalha lá e dá aula nos 3 períodos. É foda, cara. Infelizmente a vida não é como os esquerdistas do Leblon imaginam.

    [EDIT: Percebi que a parte do "esquerdistas do Leblon" pode ter soado como indireta e só queria frisar que não é. Não te conheço, não sei como é sua vida e não fiz juízo de fato sobre você. Apenas constatei uma realidade: a de que o pessoal de esquerda do Leblon que fala em "direitos trabalhistas" nunca botou a mão na massa para saber como é.]

    Citação Citando KbcaXD Ver mensagem
    Quem reclama do FGTS normalmente é quem ganha bem.
    Esse tópico é só mais um exemplo disso.
    Passar bem.

    Enviado de meu Mi A1 usando o Tapatalk
    Foi mal, mas quem quer a grana do FGTS é justamente o trabalhador que não consegue fechar as contas do mês e queria uma sobrevida de 150, 200, 350 reais. Insanidade tu dizer isso. Pro rico que se foda, rico é concursado ou tem empresa. Quem ganha bem também tá dando 0 fodas pra FGTS.

    Citação Citando Joke Ver mensagem
    O pior é quem não sabe para que serve o FGTS.
    Cara, eu faço direito... Nos anos de curso e na vida profissional, percebi que FGTS e aposentadoria são benefícios importantes demais para serem tratados de forma tão tacanha. Rendimento nulo no FGTS, regras imbecis e que alteram de 2 em 2 décadas e sistema de pirâmide no INSS.

    Só que essa babaquice de Previdência opcional tá fazendo vários velhinhos se suicidarem no Chile. É ÓBVIO que o ser humano vai pensar no bem estar imediato e cagar pro futuro, a maioria faz isso e quem pensa no futuro geralmente vem de uma família mais estruturada ou passou por muito perrengue pra se consolidar.

    Citação Citando sena16 Ver mensagem
    Para isso existe justa causa.
    Tá chegando uma geração na Justiça do Trabalho que é bem menos garantista, mais liberal e estão equilibrando as coisas na JT, mas até o momento a grande maioria entende que Justa Causa é só coisa EXTREMA.

    Citação Citando Franco09 Ver mensagem
    Para béins.... esculhambaram com o topico!
    Então, não gostei dos rumos que tomou também. Fiz um comentário inocente (juro) e acho que algumas pessoas não perceberam que apenas vim falar a situação de um setor do mercado.

    Eu não posso dizer se X ou Y é certo ou errado, se é ético ou antiético, moral ou imoral. Sei que é ilegal, sim, mas a lei tipificada não substitui a lei do coração. E uma das leis que falam mais alto no coração do homem é que ele precisa comer e lutar pela sobrevivência. Muitos professores de ensino superior tão fazendo isso.

    Citação Citando ghz Ver mensagem
    Ai seria lindo.

    Eu acredito que FGTS tem que existir, provavelmente mais de 90% dos assalariados não saberia gerir esses 8% a mais se recebessem diretamente. Iriam gastar e quando fosse demitidos iriam estar fodidos, como temos um governo assistencialista acabaria que todos nós pagaríamos a conta para ajudar essas famílias que não souberam poupar.

    Porém, deveria ter uma concorrência entre os bancos para receber o FGTS. Uma regra de como deveria ser, por exemplo "só pode renda fixa a partir de X% do CDI" e os bancos que disputassem entre si, com portabilidade, para captar esses recursos dos trabalhadores.
    Concordo, mas FGTS é mal executado e mal planejado. Quando mudar isso, aí sim será uma boa. O plano da FIPE pra INSS + FGTS é legal.

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Um comentário aberto: peço perdão se saiu do assunto do tópico, se desvirtuou ele. Não era a minha intenção. Li vários posts e vi que estavam compartilhando ideias, visões da realidade, números, dados, experiências pessoais e quis compartilhar uma experiência que vejo.

    Posso falar também do ramo da advocacia e dos concursos públicos, da saúde e do empreendedorismo porque eu estou inserido ou pessoas que convivo/tenho vínculo afetivo estão nelas. Mas não faço juízo de valor ou juízo de fato, apenas falo o que percebo.

    Citei o de professor de nível superior porque foi o que senti mais impacto. Mudou muito, aumentou bastante o número de vagas.
    Última edição por mateussf : 08-11-2018 às 19:57

  5. #16804
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    Não consigo citar nessa bosta.
    > Reclama que o governo obriga o empregador depositar % desse dinheiro em uma conta.
    > Quer que o governo obrigue os empresários não depositarem esse dinheiro em uma conta. Agora todos teremos 8% de salário daqui para frente.

    Decidam...
    Ou vocês acham que os empresários vão dar 8% de aumento de boas?

  6. #16805
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    "Ou vocês acham que os empresários vão dar 8% de aumento de boas?"

    Ta ligado que esses 8% já entram no calculo do "salário de verdadezinha" né"? O empregador não emprega alguém e depois pensa :"Puts, é mesmo, tem 8% do FGTS. Que droga, agora tenho que gastar mais 8% além do que planejei".

    Logo, não é dar 8% de aumento, esse custo já existe hoje. É redirecionar 8%.
    Citação Citando kikito Ver mensagem
    Eu vomito mas sem abrir os dentes, tipo, deixo apenas o líquido sair e a comida fica presa nos dentes, aí eu engulo a comida de novo pra não passar fome depois por não ter onde comer... normalmente faço isso em balada/festa que não tem comida...
    .

  7. #16806
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    Citação Citando killall Ver mensagem
    "Ou vocês acham que os empresários vão dar 8% de aumento de boas?"

    Ta ligado que esses 8% já entram no calculo do "salário de verdadezinha" né"? O empregador não emprega alguém e depois pensa :"Puts, é mesmo, tem 8% do FGTS. Que droga, agora tenho que gastar mais 8% além do que planejei".

    Logo, não é dar 8% de aumento, esse custo já existe hoje. É redirecionar 8%.
    Exato. E o mesmo vale para os 8,33% do 13°.

  8. #16807
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    Citação Citando killall Ver mensagem
    "Ou vocês acham que os empresários vão dar 8% de aumento de boas?"

    Ta ligado que esses 8% já entram no calculo do "salário de verdadezinha" né"? O empregador não emprega alguém e depois pensa :"Puts, é mesmo, tem 8% do FGTS. Que droga, agora tenho que gastar mais 8% além do que planejei".

    Logo, não é dar 8% de aumento, esse custo já existe hoje. É redirecionar 8%.
    Fico meio bobo as vezes, das pessoas acharem que os caras não tem um planilha de custo com todos encargos e o valor do salário que vão pagar , já abatendo todos esses "benefícios", como se empresário não colocasse tudo na planilha de custo antes de tomar qualquer decisão. Só por ai cê já vê o nível da criatura, ou é burro mesmo ou é um filha da #@$%! que nunca saiu de dentro de casa e muito menos teve que pagar uma conta.

    KKKKKKKK hoje já não tenho mais paciência não, para mim ou é retardado mental ou mal intencionado mesmo!
    Última edição por growerml : 08-11-2018 às 22:43
    “O estado é a grande ficção da qual todo mundo se esforça para viver às custas de todo mundo.”
    ― Frederic Bastiat

  9. #16808
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    Não consigo citar nessa bosta.
    > Reclama que o governo obriga o empregador depositar % desse dinheiro em uma conta.
    > Quer que o governo obrigue os empresários não depositarem esse dinheiro em uma conta. Agora todos teremos 8% de salário daqui para frente.

    Decidam...
    Ou vocês acham que os empresários vão dar 8% de aumento de boas?









    Já que você acha que não será redirecionado, o que acha que aconteceria se o governo duplicasse o valor para 16%?
    Ele iria armargar o prejuízo ou os novos salários seriam descontados?
    Última edição por temporariamente123 : 10-11-2018 às 9:27

  10. #16809
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    É lindo quando eu leio: "A maioria das pessoas não saberia gerenciar... bla bla bla". Para justificar TOMAR O DINHEIRO DELE á força e achar que sabe o que é melhor para ele MAIS DO QUE ELE

  11. #16810
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    Os custos dos "nossos direitos" da CLT, são repassados aos preços dos produtos.
    Pagamos caro por tudo que é vendido no Brasil, mesmo com a moeda mais fraca, comprar nos EUA e trazer na bagagem é muito mais barato.
    Fazer uma viagem pela América Latina e comer em restaurantes que aqui são caríssimos, por um preço baixo.

    É um processo de manutenção de "direitos" e de perpetuação da pobreza de todos nós.

  12. #16811
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    Não é muita coisa mas no Centro do Rio comecei a reparar que várias lojas voltaram a ser ocupadas.
  13. [Liar, Liar, Pants on Fire]
    [Papaleu Paes]
    -[Paes Paleu]-

  14. #16812
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    Citação Citando WLEMBI Ver mensagem
    Eles usam seu dinheiro que está guardado abaixo da inflação (4.5% a.a.) de para emprestar para outras pessoas poderem realizar construções ou reformas por 1.59%a.m. (~20% a.a.).

    Nenhum direito a menos #elenao
    1,59% a.m?

    mcmv é menos de 1% a.m.
    No one has ambitions or morals, the only thing that they want is the imediate pleasures or quick money even if it means rotting your country or condemning your neighbor to misery.

  15. #16813
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    Citação Citando rogeriocostamed Ver mensagem
    Pagamos caro por tudo que é vendido no Brasil, mesmo com a moeda mais fraca, comprar nos EUA e trazer na bagagem é muito mais barato.
    Fazer uma viagem pela América Latina e comer em restaurantes que aqui são caríssimos, por um preço baixo.
    Dizer que os preços são causados pela nossa CLT é simplesmente um absurdo. Tributação, produtividade, câmbio, transporte, importação entram todos no jogo. Vai para os EUA ou para a Europa e se ofereça para trabalhar pelo mesmo salário mínimo brasileiro e ver se ninguém vai querer te contratar.
    O difícil vai ser sobreviver com o salário...
    Última edição por EvoSpider : 10-11-2018 às 21:33

  16. #16814
    Membro Avatar de rogeriocostamed
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    Citação Citando EvoSpider Ver mensagem
    Dizer que os preços são causados pela nossa CLT é simplesmente um absurdo. Tributação, produtividade, câmbio, transporte, importação entram todos no jogo. Vai para os EUA ou para a Europa e se ofereça para trabalhar pelo mesmo salário mínimo brasileiro e ver se ninguém vai querer te contratar.
    O difícil vai ser sobreviver com o salário...
    O Brasil é um país pensado para não dar certo.
    CLT é uma parte do problema.

  17. #16815
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    Citação Citando EvoSpider Ver mensagem
    Dizer que os preços são causados pela nossa CLT é simplesmente um absurdo. Tributação, produtividade, câmbio, transporte, importação entram todos no jogo. Vai para os EUA ou para a Europa e se ofereça para trabalhar pelo mesmo salário mínimo brasileiro e ver se ninguém vai querer te contratar.
    O difícil vai ser sobreviver com o salário...
    Sincatos aumentam salários e diminuem empregos, CLT aumentam benefícios e aumentam os custos.

    Tem que avaliar direitinho este equilíbrio.

    Será que fornece o bem estar social? Ganha 10 pau cheio de benefício é ótimo, mas aí o cara vai pro mercado e paga 70mil num carro basicão.

  18. #16816
    Membro Avatar de Repolho Roxo
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    Estava sem entrar no tópico havia algum tempo, mas de cara ler as postagens de uma penca de gente defendendo FTGS, você percebe o porque do HUEzil ser um lugar desgraçado por natureza.

  19. Postado originalmente por [email protected]
    Eu casava com o Bernerd se fosse mais novo.

  20. #16817
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    Citação Citando FuturoEmpregado Ver mensagem
    Sincatos aumentam salários e diminuem empregos, CLT aumentam benefícios e aumentam os custos.

    Tem que avaliar direitinho este equilíbrio.

    Será que fornece o bem estar social? Ganha 10 pau cheio de benefício é ótimo, mas aí o cara vai pro mercado e paga 70mil num carro basicão.
    A argumentação para rever a CLT é gerar mais empregos devido à flexibilização da contratação aos empresários. Se você apresentar isso como uma eventual redução no preço das mercadorias, sendo esse preço composto por muitos outros fatores além do custo da mão-de-obra, é uma falácia.
    É simplesmente dar um tiro no escuro, esperando que os outros fatores continuem constantes, e você tenha um efeito econômico positivo.

  21. #16818
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    Citação Citando EvoSpider Ver mensagem
    A argumentação para rever a CLT é gerar mais empregos devido à flexibilização da contratação aos empresários. Se você apresentar isso como uma eventual redução no preço das mercadorias, sendo esse preço composto por muitos outros fatores além do custo da mão-de-obra, é uma falácia.
    É simplesmente dar um tiro no escuro, esperando que os outros fatores continuem constantes, e você tenha um efeito econômico positivo.

    Custo é custo.

    Se o valor de um dos componentes na formação de preços sobe, ou aumenta o preço do produto/serviço para o público final ou reduz a margem da empresa. Essa redução de margem pode representar menos investimento em pesquisa, menos contratação de pessoal, menos investimento em ferramentas de produtividade ou manutenção. Não tem onde ganhar com aumento de custo. Sem contar que essa margem reduzida pode ser represada por um tempo e depois repassada, mais pra frente. Empresa sem margem por tempo ilimitado ou vira zumbi ou fecha (bem vindo aos tempos atuais).

    Conheci uma fabriquinha que estava zumbizando fazia meses. Aí, um santo dia a AES Eletropaulo mexeu na rede, deu um pico de luz e queimou um componente do torno que os caras mais usavam. Não tinham como pagar o conserto, nem como esperar a distribuidora, UM DIA, reembolsá-los. Fecharam simplesmente... 20 caras na rua sem ter como receber seus direitos. Empresa zumbi. tem um pau delas assim, hoje.

    A não ser, claro, que se tenha a ideia de que todo empresário é aquele cara que dá risada diabólica usando bigode cumprido e cartola, pois se o cara tiver como reduzir preço por estar com uma margenzinha melhor - ainda mais agora - ele reduz sem pensar duas vezes.
    Última edição por tomsa2 : 11-11-2018 às 18:39
  22. ---------------------------------------------------------------------------
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  23. #16819
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    Citação Citando tomsa2 Ver mensagem
    Conheci uma fabriquinha que estava zumbizando fazia meses. Aí, um santo dia a AES Eletropaulo mexeu na rede, deu um pico de luz e queimou um componente do torno que os caras mais usavam. Não tinham como pagar o conserto, nem como esperar a distribuidora, UM DIA, reembolsá-los. Fecharam simplesmente... 20 caras na rua sem ter como receber seus direitos. Empresa zumbi. tem um pau delas assim, hoje.
    Que história triste.
    Posto, logo existo!

  24. #16820
    Membro Avatar de Papaleu Paes
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    Citação Citando EvoSpider Ver mensagem
    Dizer que os preços são causados pela nossa CLT é simplesmente um absurdo. Tributação, produtividade, câmbio, transporte, importação entram todos no jogo. Vai para os EUA ou para a Europa e se ofereça para trabalhar pelo mesmo salário mínimo brasileiro e ver se ninguém vai querer te contratar.
    O difícil vai ser sobreviver com o salário...
    O problema não é só o custo financeiro. Isso é o de menos.

    Existem MUITAS barreiras de entrada, muita burocracia e regulação e muitos entraves que desincentivam as empresas a crescer e as incentivam a continuar pequenas ou à margem do mercado formal...

    E com pouca competição não há incentivo nenhum para que as empresas sejam mais produtivas, fora que empresa pequena não é produtiva.

    Só que existem muitos exemplos de empresas grandes/categorias que romperam com essa lógica e são tão ou até mais produtivas que seus pares gringos.

    Exemplos não faltam. No mercado de cerveja, uma Ambev da vida é extremamente produtiva e mesmo com nossa carga tributária entrega uma cerveja equivalente mais barata do que você encontra lá fora... No mercado de academias você tem a smartfit que custa menos que suas rivais gringas.

    Conclusão, o problema não é a CLT/Impostos isoladamente, e sim todo um ambiente de negócios extremamente desfavorável aos empreendedores. Se o Brasil só cobrasse impostos caros e deixasse quem gera emprego fazer o que sabe fazer, já teríamos um grande avanço.
  25. [Liar, Liar, Pants on Fire]
    [Papaleu Paes]
    -[Paes Paleu]-

  26. #16821
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    Citação Citando Deus Ex Machina Ver mensagem
    Que história triste.
    Foi, cara, os negos tinham mais de 20 anos. Pessoal gente boa.
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  27. #16822
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    Citação Citando Repolho Roxo Ver mensagem
    Estava sem entrar no tópico havia algum tempo, mas de cara ler as postagens de uma penca de gente defendendo FTGS, você percebe o porque do HUEzil ser um lugar desgraçado por natureza.
    Ocorre mundo a fora de policiais estourarem o cativeiro e as vítimas saírem em defesa dos sequestradores.

    Aqui nada de novo no front...

  28. #16823
    Membro Avatar de Repolho Roxo
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    Citação Citando WLEMBI Ver mensagem
    Ocorre mundo a fora de policiais estourarem o cativeiro e as vítimas saírem em defesa dos sequestradores.

    Aqui nada de novo no front...
    Aqui o pessoal gosta de ficar na coleira. Ótimo adestramento.

    Postado originalmente por [email protected]
    Eu casava com o Bernerd se fosse mais novo.

  29. #16824
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    Citação Citando tomsa2 Ver mensagem
    Essa redução de margem pode representar menos investimento em pesquisa, menos contratação de pessoal, menos investimento em ferramentas de produtividade ou manutenção.
    Perfeito, além do ótimo exemplo, da ruína da empresa "zumbi".

    A conta mais importante em qualquer empresa é a conta investimento, que sempre, sem hipótese alguma, será um % do lucro (já auferido ou por vir), então achar que custo não interfere é algo do tipo "wtf?" o que então interfere?

    Com certeza para o país e a sociedade é melhor mais gente empregada, mesmo que seja por meio período, seja com um custo menor para quem emprega. Uma das coisas boas que ouvi do bolsonaro é trazer o numero real de desempregados (somar quem não procura, bolsa familia e outros) para termos o numero real de gente que não está formalizada. Ou pelo caminho inverso, pegar os dados do caged e subtrair da população economicamente ativa. Aí vamos estar falando de quantos % (seja empresário ou trabalhador) que sustenta o país.

  30. #16825
    Membro Avatar de breaking
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    A respeito da CLT, esta imagem resume um pouco o problema:

    Um dia eu posto uma assinatura decente.

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